Couleur Bébé, Couleur d'enfance

[Marie]

Bon, je ne passe pas par 4 chemins pour vous présenter le sujet de ma requête !!!
Ds "papotons un brin", Hélène nous questionne sur notre vie sexuelle ... alors je profite de ce temps sans tabou pour revenir vers vous car j'aimerai savoir quels sont vos échanges à ce sujet avec vos enfants...
Cet été, je racontai dans un autre post la mésaventure de Lucien et je constate que je suis capable de les mettre en garde, leur apprendre petit à petit à se protéger des "prédateurs sexuels"... mais qd (à quel âge) aborder simplement la sexualité et ses belles facettes : comment ont-ils été conçu ss faire de chichi, sans en faire un comportement humain étrange... les différences entre filles et garçons... comment éviter les tabous? Attendre les questions?...
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Marie et trois joyeux garçons

[Amandine]

Pour lequel ou lesquels de tes garçons tu te poses ces questions?
Je lisais tout à l'heure un bouquin où on donnait quelques repères : avant 3 ans, laisser venir les questions et puis aborder le sujet vers 4-5 ans si ça n'a pas été mis sur le tapis avant. D'après le livre ce serait mieux si la question était traitée par le parent du même sexe.
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Amandine, maman de P1 10 ans, P2 8 ans, P3 6 ans , et P4 1 an!

[Marie]

Pour Gaspar et Basile en fait... Nous en avons déjà parlé mais ss doute pas assez clairement ou un peu tatillons et cela ss doute lié à notre éducation... Et justement je me demandai s'il ne serait pas préférable qu'Alain leur en parle...

De Jocelyne Robert, j'ai trouvé le livre "Ma sexualité" (de 6 à 9 ans)... je potasse...
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Marie et trois joyeux garçons

[cinedouille]

Bonsoir!
euh...c'est vrai que c'est un sujet assez délicat,surtout lorsque je me rend compte que mon petit doudou ne sait pas quoi en penser!
Mais,quelques fois,il se rend bien compte que son papa et moi ,on se fait des papouilles,on se masse le dos,etc....
il vient nous voir,et il essaie de me (excusez-moi!) peloter les seins!
Et bien,là,je me dis ma vieille,il faudrait que je lui explique plus ce qu'il en est;
En meme temps,je trouve cela extrèmement complexe d'expliquer les choses simplement,sans aller trop dans les détails,je ne sais pas trop comment faire!
(eh!oh!moi,il a 8 ans...c'est un peu génant!)
ben...ouais,je sais pas trop quoi lui dire...et quoi lui dire?
Apprendra-t'il par lui-meme?

[Lèn]

Le mieux serait peut-être de partir de leur connaissances...
Ils en ont forcément une vague idée, entre l'école, les copains, ce qu'ils peuvent percevoir dans la rue ou pour ceux qui l'ont, à la tv...
On est souvent étonné de leur capacité à choper des bribes de conversations qui ne leur sont pas destinées!
une petite interrogation type : et toi qu'est-ce que tu penses savoir,que penses-tu en avoir compris?
et qu'est-ce que tu veux en savoir?
( parce que des fois, ils ne veulent pas tout savoir non plus!)

Mais je trouve risqué de les laisser faire seuls les découvertes... ( par expérience : ce qui est le plus accessible, est souvent l'envers de ce qu'on voudrait faire passer : type magazine porno acheté par un grand frère d'un copain...).
Il y a plein de bouquins.
Petite, je sais que ma mère nous avait donné un livre sur la sexualité qui était pour les 5-7 ans. ça parlait simplement de la conception, de l'évolution du corps des jeunes hommes et jeunes femmes, et de l'amour. avec une analogie pour la conception ( chienne qui avait eu des petits).
Après, je confonds peut-être parce que j'ai aussi eu un livre pour les 7-9 ans...ça parlait de rencontre amoureuse, sobrement, de plaisir mutuel.
En tout cas ces livres existent.
Et dans mon souvenir, je n'était pas mal à l'aise à leur lecture.
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Lèna, maman de de grand V.(20.06.2004),et Miss O. ( 24.08.2009)

[Marie]

Je rejoins ton discours Léna.

Et

[Amandine]

ça va peut-être paraitre bizarre ce que je vais dire, mais vous 'navez pas l'occasion de faire l'analogie avec des animaux? Hélène me disait qu'en ce moment à l'écomusée c'était la saison des amours
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Amandine, maman de P1 10 ans, P2 8 ans, P3 6 ans , et P4 1 an!

[elle]

Je crois que les livres sont un très bon média pour aborder la question en la "dépersonnalisant" un peu et donc en faisant en sorte que le sujet ne nous gêne pas trop...parce qu'il ne parlerait plus vraiment de nous mais de tous les hommes et de toutes les femmes. J'ai eu également,étant petite, ce livre destiné au 5-7 ans puis l'autre pour les enfants plus âgés. Je ne me souviens pas que mes parents me l'aient(nous l'aient) donné en faisant un commentaire quelconque...Je crois qu'il s'était trouvé dans la bibliothèque parmi les autres livres pour enfants. C'est peut-être un moyen de détourner la question...apporter la réponse sans parler...ce qui n'est sans doute pas une idée formidable mais peut-être un début pour introduire le sujet et poursuivre la réflexion sans laisser en "stand by". Ce serait dommage de les laisser avec des questionnements qu'ils n'osent pas présenter parce qu'ils les gênent pour l'instant...mais, le livre aidant, ça leur permettra peut-être d'en parler plus librement et plus facilement parce qu'il ne s'agira plus seulement de papa-maman mais de "tout le monde". Ceci dit, il faut trouver le bon bouquin!!
L'autre jour, à l'école, une petite fille (CE1) a choisi un livre traitant du sujet (il faut que je retrouve le titre...) et plus précisément de la naissance et de la conception, à la bibliothèque de l'école. Le lendemain, elle est revenue en classe en me disant "maman n'a pas voulu me lire le livre". J'avais oublié de quoi il s'agissait, alors je lui ai dit que, comme maintenant elle savait bien lire, elle n'avait pas forcément besoin de maman si celle-ci n'avait pas le temps etc etc.... Elle m'a alors répondu : "c'est pas ça, c'est parce que ça explique comment on fait les bébés avec des mots..." Nous avons alors eu une petite conversation sur ce qu'elle savait déjà, sur les choux et les roses qui l'a faite beaucoup rire Bref...elle en savait déjà beaucoup sur la question ; on en a parlé très simplement et on est tombée d'accord sur le fait que, si ça l'intéressait vraiment, elle pouvait se lancer dans cette lecture toute seule et que, si elle ne voulait pas tout lire, elle pouvait passer des pages! J'étais bien contente...mais le lendemain, elle est revenue avec le livre, me l'a donné et m'a dit "maman ne veut plus que je rapporte ce livre à la maison"...
Bref, tout ça pour dire qu'on se fait sans doute parfois une montagne d'une telle question parce qu'on imagine que les enfants vont vouloir en savoir énormément, qu'il faudra peut-être détailler, nommer etc...alors qu'en fait, ils en savent déjà parfois beaucoup et se contentent souvent à cet âge là en tout cas, de "généralités"...
Désolée de ce si long message!!

[Marie]

Merci Elle pour ce long mais chouette avis !!!
Je vais pê vous étonner mais les garçons, Basile et Gaspar, n'abordent nullement le sujet dc nous ne savons pas vraiment leurs connaissances en la matière ... Le sujet a déjà été posé via mes grossesses et accouchements, via les animaux. Au Maroc, des macaques sous nos yeux amusés ... Dame Cane et M'sieur Canard ont eu cette semaine 8 enfants... etc... mais quelle est leur interprétation?
Basile ne semble pas si naïf que ça; un de ses copains d'école en parle, une fois j'étais présente et ces propos étaient selon moi presque vulgaires et teintés de machisme : un enfant de 7 ans et demi ... et comme tu le sous-entends il est pê gêné pour nous en parler simplement... Nous aimerions que le sujet ne soit pas tabou, qu'il n'y ait rien d'exceptionnel à ce propos... Et nous ne souhaitons pas en parler comme ça du jour au lendemain...
Les "Max et Lili" seraient pas mal dixit une amie : elle va nous en prêter parmi d'autres...
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Marie et trois joyeux garçons

[batosurlo]

Depuis que j'ai lu "Libres enfants de Summerhill" je suis plus à l'aise vis à vis des gestes de mes enfats sur leur corps et vis à vis des questions de mon grand. Et aussi je m'aperçois que derrière le dégoût qu'ils semblent afficher, il y a une grande curiosité, de même que derrière les questions incessantes de certains enfants se cachent les questions qu'ils n'osent pas toujours poser vis à vis de ces questions là...

[Marie]

Alors Basile m'a bien étonné ce w.e! Nous étions en ville, dvt un magasin de BD, je papotais avec une copine et tout pétillant de joie, il vient vers moi et m'annonce qu'il a trouvé le Max et Lili qu'il veut absolument... Bon OK, je viens voir...

Lili ne veut plus se montrer toute nue...

Il l'a lu ds le magasin, à peine rentrer à la maison, en parlait avec Gaspar ss la douche et l'a encore relu ds son lit avt de s'endormir...

Je suis venue vers vous aborder l'éducation à la sexualité, n'avait pas réussi à aborder le sujet avec les garçons, m'en remettais à mon compagnon qui n'en avait rien fait (cogito, cogito) et hop : tout seul, Basile a ouvert les portes du sujet... Intuition?
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Marie et trois joyeux garçons

[muskycbb]

mon homme et moi avons apparemment eu les mêmes livres mais pas dans les mêmes conditions :
chez moi, il était accompagné d'explications (à défaut de discussions), et chez lui, c'était quelque part pour être vu !

j'ai des souvenirs de discussions avec ma soeur ainée, mon petit frère (3 ans de moins que moi) et mes parents. Nous lui expliquions ce que nous savions et ma mère, pas loin en avait profité pour s'immiscer et préciser. je sais que ce n'était pas vraiment tabou donc.

Avec nos enfants, nous sommes assez à l'aise. Aucune idée de l'âge qu'ils avaient pour leur première question, mais j'aime toujours être surprise par la façon dont le thème arrive. Ma fille grandit (bientôt 13 ans). Nous continuons à parler avec elle bien que je pense qu'aujourd'hui elle m'interpelle plus que son père.

Elle saisit les moments calmes où nous sommes toutes les deux pour me demander de définir un mot ou une expression, me poser des questions sur mon expérience perso... je ne peux pas toujours prendre le temps de répondre mais je lui dis toujours que j'aimerai en reparler plus tard.

Depuis qu'ils sont petits, notre discours a été clair : vous pouvez tout aborder avec nous, nous ne vous enverrons jamais sur les roses pour un "gros mot" sur lequel vous souhaitez en savoir plus ou un geste que vous avez pu voir et qui vous intrigue...

Nous avons abordé très tôt avec eux la question de l'homosexualité, des préservatifs (faire l'amour autrement que pour avoir des bébés...), du plaisir (maintenant vient le temps des questions sur l'excision !)

J'avais trouvé il y a quelques années un livre que nous aimons beaucoup : "et moi d'où je viens", aux éditions christian bourgeois. Il décrit très bien l'acte d'amour, avec des dessins touts ronds, des expressions comme les chatouillis à l'intérieur du ventre... nous l'avons sorti vers l'âge de 8-9 ans, quand j'étais enceinte de notre 3ème enfant.

Nous avons aussi le quasi inévitable "zizi sexuel" de Titeuf (offert par un copain) mais là aussi, je trouve qu'il ne doit pas rester sans "intervention humaine" !
Et puis pour les filles, il y a aussi des ouvrages "spécial filles". Malheureusement pas vu grand chose "spécial mecs".

J'appréhende ma reprise du boulot car je sais que j'aurais moins de temps pour écouter et répondre ou discuter. bref, remplir mon rôle d'"éducateur" au sens d'ouvrir vers le monde" !

manuela (j'suis longue là !)
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3 superbes enfants avec un homme magnifique, le reve quoi !

[Tiphaine]

Y a eu un bout de sujet l'autre jour dans le magazine de la santé sur France 5. En gros, ça disait, répondre aux questions sans aller trop loin, se mettre à dispo pour parler si les enfants le souhaitent.
Y avait aussi un micro reportage dans une librairie* où la libraire accueille des enfants pour des lectures et qu'ils donnent leur avis... A vue de nez, lesdits enfants avaient 7-8 ans...
Il y a eu Graine d'amour que nous connaissons presque tous (où les enfants trouvaient que le début était très loin de la réalité (notamment couleurs) et la fin plus proche, mais ne comprenaient pas trop ce choix. Et puis deux autres bouquins :


Zizis et Zézettes
Facchini
Ed. Circonflexe, 2000
Celui-ci les enfants le trouvaient "trop", ça montrait trop à leur goût, des choses qu'ils n'avaient pas envie de voir-savoir...


Comment on fait les bébés ?
Babette Cole
Ed. Le Seuil, 1993
Celui-là leur paraissait plus abordable et drôle, et avait leur préférence, car ce sont les enfants qui y détiennent le savoir le plus véridique.

Il me semble que Babette Cole a fait aussi un qui s'appelle "Poils Partout". Mais je ne sais plus ce qui s'y dit-montre exactement...


*Librairie du Dragon savant
36-42, rue de la Villette - 75019 Paris
Tél. : 01 42 45 75 30
Véritable caverne d'Ali Baba parisienne de la littérature jeunesse. La maîtresse des lieux y organise le samedi des ateliers de lecture pour les 7/8 ans.
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Tiphaine, maman de Lune, Zétoile, Astroboy et en route pour la voie lactée en février