Couleur Bébé, Couleur d'enfance

[christineetfred]

Je n'ai pas encore lu tous les messages, ni entièrement l'article (je le lirai à la bib), mais le titre reprend une idée que je constate depuis un moment. Seulement ce n'est pas l'écologie en tant que telle, mais simplement son utilisation comme vecteur de domination pour ramenner un "ordre traditionnel" qui renvoye certaines femmes aux foyer. Au nom de quoi devraient-elles se chager de laver les couches, de faire le menage, le repas de son amant/mari... C'est pourtant le partit pris du journaliste, a mon que ce ne soit un constat.
Si j'ai fait le choix de couches lavables, je ne l'ai pas imposé à mon amie, c'est moi qui faisait les lessives, et pour le reste c'est pareil.
Il est sur que d'un point de vue mercatique, "le lave linge est la pour libérer la femme". Sur un message, j'ai lu le mot choix, je crois que c'est assez juste. Seulement sommes nous maitre de nos choix. Si dans un couple hétérosexuel l'un des deux doit travailler, "l'ordre des choses" fera que monsieur ira au travail, et madame au foyer.
Pour moi ce n'est pas la question de l'écologie qui est au centre de cet article, mais bien plus celui du partage des taches. Si les taches etaient mieux réparties, le fait de choisir ce style de vie "ne forcerait" pas l'un(e) des deux à rester au foyer.
Mais pour cela c'est aussi au homme de se battre pour acquerir de nouveaux droits, les trois jours naissances pourraient alors devenir 3 mois. Et par suite ils s'investiraient encore plus dans l'éducation des enfants et des taches du quotidien.

Bon le temps défile, je vais rater ma scéance ciné, et j'ai pas fait les courses, ni préparé le repas


Fred

[Invité]

réaction ici de mon compagnon : ce qui l'a le plus choqué, c'est le rapport homme/femme décrit ici. Femme dépendante de l'homme, retour en arrière etc... il a trouvé ça un peu fort... donc, recherche sur google avec le nom de la journaliste et il s'avère qu'elle semble prendre assez souvent des positions radicales, mal ettayées et ... du coup, elle s'est déjà pris pas mal de critiques sur le net (pour d'autres articles en tous cas).


Pour ce qui est de la potentielle pression exercée sur les femmes qui n'allaitent pas, j'avoue que je trouve ça difficile d'y croire et pourtant, cela fait plusieurs fois que je rencontre ce discours.
Par exemple, il y a quelques temps, en fréquentant un blog (adresse trouvée sur ce forum je crois!) je suis tombée sur un article sur la grande tétée considérée comme scandaleuse par l'auteur... s'ensuivaient plus de 150 réponses dont certaines d'une véhémence très forte, "crachant" sur les mamans qui ont le "total look" allaitement+ couches tissu+ écharpe+.. C'est bien simple, j'en ai eu la nausée, j'ai ressenti cela comme de la haine et je ne comprends pas ce qui peut déclencher cela. Toutes ces femmes se défendaient en quelque sorte, elles se sentaient jugées de ne pas avoir fait les choix d'allaiter, cododoter et tout et tout et cela les rendait vraiment très très virulente. (et là, moi aussi je pense au post de Clairette et je trouverais ça délicat d'afficher une liste de "non-consommation de matos" car à coup sûr ce pourrait être très mal pris en ces termes je pense)

Et puis, dernière expérience en date, très perso cette fois : hier j'emmène Marie chez la dermato, elle est installée sur mon dos, toute zen et mimi.Mais... au cabinet médical, on ne lui sourit pas et moi, on me fait les gros yeux... je m'en suis pris plein la tête, allant du "c'est pas parce que c'est du bio que c'est bon pour votre bébé" (ah ben oui, je ne suis pas con quand même merci) au "faudrait pas être extremiste avec vos couches lavables" et en partant, la secrétaire me lance : "mais couvrez-là avant de partir votre petite. Oh la pauvre..." (ben oui, vu l'ambiance, je comptais lui donner une petite tétée dans les escaliers de l'immeuble, penarde, avant de la réinstaller...). Je me suis sentie très très mal à l'aise.
Ma question : est-ce que on se permet vraiment de juger gratuitement comme ça les mamans qui font d'autres choix apparents que les miens? est-ce qu'on leur parle aussi comme à des irresponsables? est-ce qu'elles ont l'impression de devoir justifier leurs choix devant des inconnus? Et bien si c'est le cas, je comprends leur colère car je trouve ça totalement irrespectueux et humiliant... simplement, je n'avais pas l'impression jusqu'alors que ces mamans étaient stigmatisées. Je me sentais plutôt moi en position de devoir me défendre parfois pour qu'on me foute la paix, ne me juge pas ne se permette pas de me regarder ainsi

[soazia]

ah oui ségolène je suis tout à fait d accord avec toi!!! c est exactement ça que je voulais exprimer! et je pense que les personnes qui cododotent allaitent et emmaillotent en lavable ont quand même moins ce genre de réactions face aux personnes qui ne font pas comme elles!
enfin on m a quand même dit dans ma famille "tu te marginalises volontairement, alors il faut pas t étonner après si tu as des mauvaises réactions en face ou si tu es rejetée ou si tu ne trouves pas de travail après! tu le cherches aussi" quasi texto!
dans un autre extrême, je ne me suis jamais entendu dire à quelqu un : "tu niques tout le monde volontairement, alors il faut pas t étonner après si personne n ose te parler ou si on a peur de toi ou si tu es seul! tu le cherches aussi!"
et puis encore des clichés! quand on me voit dans la rue (sans ma fille sur le dos, hein sinon c est pas juste) je suis sure que personne ne se doute de la manière dont j élève ma puce et dont je vis. et pour avoir rencontré quelques unes d entre vous, je dirai que pour la plupart, c est pareil!
ça ne s arrête pas à des gens en tong-et-gilet-qui-gratte ou en 4X4-qui-mangent-bio-parce-que-c'st-bon-pour-eux-mais-le-reste-ils-s'en-foutent, crotte alors!!!!!
et puis c est stigmatiser une forme contre une autre, extremiser et radicaliser alors qu il ne s agit en aucun cas du bien contre la mal, dans un sens ou dans l autre, de certaines personnes contre d autres. mais c est très typique des media quand ils veulent donner une mauvaise image de quelque chose: attention c est dangereux, défendez-vous défendons-nous!!! choisissez un camp! une communauté presque!
alors que comme dit plus haut, certains prennent un bout de couches lavables et ne cododotent pas, d autres portent et ne mangent pas bio, certains font tout (oui la fameuse "panoplie"), d autres rien, mais s y intéressent. Et alors??
moi je fais ça avec ma flle et bien sûr j aimerais que plus de gens fassent la même chose avec leur loulous parce que je suis convaincue que c est bien pour eux, mais je laisse les autres tranquilles!! je me vois mal dire à quelqu un qui sort une poussette: "oh le pauvre bébé!!! mais il va ceci ou il va cela" avec un gros en prime!!!

et puis je m étais posé la question du statut de femme au foyer au début, j appréhendais par rapport à l image qui en est véhiculée, j avais peur de ne pas assumer parce que, oui j ai pensé aux combats de ces femmes pour s en libérer etc et oui je soutiens l égalité des Hommes (homme femmes enfants) et je rejette cette condition d asservissement à l homme tout puissant à qui on doit tout et sans qui on n est rien! mais après les conversations autour du parent au foyer sur le forum ou pendant des rencontres, voilà, je me suis rendue compte que ça n a plus rien à voir! en tout cas pour les femmes au foyer que l écologie a renvoyées chez elle!
ici arnaud fait quasi autant que moi (sauf dans la semaine, hein, parce qu il n est pas là!), il ne "garde" pas sa fille quand je vais quelque part seule, il s occupe d elle! il la change et joue avec elle et la porte et lave ses couches et popote ni mieux ni moins bien que moi! et il essaie en prime d évacuer les vieux reflexes qu on lui a inculqués et qu ils rejettent.

j édite:
pour ce que tu dis cath/linsara sur le fait qu on est entre convaincues. sur le forum oui, mais je suis personnellement entourée d amis qui n élèvent pas du tout leurs enfants comme moi. certains sont un peu plus ouverts (ici contre les vaccins, mais par religion plus qu autre chose, ici une écharpe de portage, mais jusqu à 5 kg pas plus) mais surtout tout autre chose. c est d ailleurs pour ça que j étais venue chercher du soutien sur le forum à la base! quant à ma famille ou celle d arnaud... c est pas trop ça! mais en tout cas, ils finissent par se résigner doucement!
et j ai l impression que c est un peu pareil pour pas mal d entre nous (ou je me trompe complet?)

mais je m emporte!
ah en tout cas elle réussit à nous faire réagir, ça m énerve aussi!
_________________
Soizic, maman de Yunnan (28/01/2008)

[Gwenn]

[Invité]

une réponse déjà publiée : [url]
http://www.naturavox.fr/Reaction-a-l-article-de-Marianne-Quand-l-ecologie-renvoie-les-femmes-a-la-maison.html[/url]

[soazia]

ah oui ça fait du bien.
_________________
Soizic, maman de Yunnan (28/01/2008)

[loulette]

[Invité]

bonc'est bizarre je le remets
http://www.naturavox.fr/Reaction-a-l-article-de-Marianne-Quand-l-ecologie-renvoie-les-femmes-a-la-maison.html

[Viou]

Cette fois ça marche, mais j'ai également lu une 100aine de réactions indignées sur le site même du journal. Un régal, je me sentais beaucoup mieux après!!!!!!!!!!!!
Je ne sais pas si je peux mettre le lien?
_________________
VIOU, 3 loustics de 12, 7, et bientôt 2 ans

[Lèn]

beau texte!!
_________________
Lèna, maman de de grand V.(20.06.2004),et Miss O. ( 24.08.2009)

[loulette]

wouah !!!
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maman de jules (05/02/2007) et de mathias (09/01/2011)

[Marion]

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Marion, maman d'Héloïse (12 juin 2008) en essai couche lavable!

[Abigaïl]

La polémique a traversé l'Atlantique... mais pas soulevé de grosses vagues de protestations, il faut dire que Marianne ne fait pas vraiment partie du paysage médiatique québécois et c'est peut-être tant mieux

Comme vous, le ton me hérisse, c'est du mauvais journalisme, qui brasse des idées pas forcément sottes mais ne les approfondit pas et arrange tout pour que ça colle à la thèse de départ... Ce qui est assez significatif, c'est la référence à la vieille garde féministe, on nous ressert du Badinter à tout bout de champ, c'est de la pure paresse intellectuelle !

S'il faut absolument en rester à l'ancienne génération, pourquoi ne pas interroger Yvonne Knibiehler, pionnière dans les études "de genre" et spécialiste de l'histoire de la maternité ? Si elle se revendique féministe, cette vieille dame n'a jamais vu la maternité comme une aliénation en soi, et développe l'idée intéressante de "maternité/parentalité citoyenne" qui serait selon moi un bon angle d'attaque pour ce sujet de l'écologie...

Mais Knibiehler n'est pas aussi médiatique que Badinter, elle ne fait pas partie des petits milieux parisiens... Pour un aperçu de son parcours de maman/chercheuse et de ses idées, voir : http://clio.revues.org/index1707.html
... et suis preneuse, en tant qu'intello de service, de toute référence sur l'écoféminisme
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Maman de 2 damoiselles (5 ans et 7 mois)

[Fix]

ha ben ça m'intéresse ça mais je ne sais pas si je vais réussir à dire des choses à peu près claires. Tentons.

Le féminisme m'intéresse depuis que m'intéressent les filles. Sans doute parce que c'est une question de type de rapport que je veux avoir avec elles.
A l'époque de la fac, j'ai souvent exprimé auprès des copines (j'ai depuis longtemps beaucoup plus d'amies que d'amis) l'énervement que je ressentais parce que j'avais l'impression que des tas de combats vachement récents à l'échelle de l'humanité étaient gagnés pour toujours dans la tête des nanas de mon âge. Et que question, par exemple, répartition des taches dans les couples, elles demandaient pas grand chose.
Comme j'avais appris à être de gauche, un des principes de base pour moi, c'était l'égalité économique, donc le travail salarié des femmes (ou libéral, qui rapporte de l'argent quoi, pas celui qu'on fait gratuitement).
Bon depuis, plus je m'enfonce dans mon intérêt pour la question écologique, plus m'apparait important le fossé entre les productivistes de gauche (coco and co) et les gens à la recherche d'autres logiques, sans abandon de la question de l'égalité.

Et pis on a eu des enfants. Et m'est apparu de plus en plus incompatible le travail qui ramène des sous et l'élevage (on disait comme ça dans ma discipline, sans vouloir faire agriculture) pour la maman, au moins sur les premiers mois. Alors remise en cause dedans ma tête.

Mais remise en cause de quoi finalement ?
Ben du travail pour avoir de l'argent.

Des fois c'est dur de dialoguer avec les camarades de gauche. C'est sans doute nécessaire.
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papa c'est bien aussi